Юрий Шафраник: Возможен ли энергетический союз России и США
Председатель Союза нефтегазопромышленников РФ – о прогнозе цены на нефть, путях экспорта СПГ, санкциях на Иран, нефтяных биржах и др. вопросах энергетической геополитики.
(21 июля 2025 15:04 , ИА "Девон" ) России нужно готовиться к ужесточению санкций против ТЭК и давить на «больные точки» Запада. Вместе с тем, сотрудничество с США все еще возможно по ряду направлений. Об этом рассказал председатель Союза нефтегазопромышленников РФ Юрий ШАФРАНИК в интервью главному редактору журнала «Международная жизнь» Армену ОГАНЕСЯНУ. ИА «Девон» приводит публикацию «Траектории нефтяной отрасли России: от бензоколонки до космоса» в этом журнале с некоторыми оформительскими изменениями.ДЕЙСТВИЯ США ВЫЗЫВАЮТ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ.
Армен Оганесян: Юрий Константинович, как вы считаете, каким образом вводимые Вашингтоном пошлины скажутся на мировом рынке энергоресурсов?
Юрий Шафраник: В наши времена активной, а зачастую драматической трансформации экономической и политической жизни мира можно много и плодотворно описывать варианты того, что будет происходить на мировом рынке энергоресурсов от тех или иных действий мировых игроков.
Но о чем бы мы ни говорили, итоговый и главный для нас вопрос — это цена на нефть. Возьму на себя ответственность сделать следующий прогноз: конечно, будут колебания цены, но средняя цена в 2025 году будет не ниже 72 долларов за баррель. Только большие войны могут дать более радикальные результаты.
А.Оганесян: Д.Трамп и его команда затеяли реальный передел мира. Он затронет в основном ресурсы и инфраструктуру. Однако ЕС может ввести ответные санкции на американский СПГ. Китай уже ввел ответные тарифы на газ из США, практически прекратив его импорт. Может ли это способствовать росту экспорта российского газа?
Ю.Шафраник: Во-первых, я иначе оцениваю действия и планы Трампа, но это другой вопрос и другая дискуссия. В то же время любые действия США сказываются на мировой экономике и политике, а действия вызывают противодействия. Это естественно.
Отвечая на ваш вопрос о том, как это скажется на росте экспорта нашего газа в 2025 году, выделю следующее.
Баланс и возможности всех игроков известны, и резкие обострения в вопросах газа Европы и США, безусловно, скажутся на ценах на газ на рынке Европы в сторону увеличения цены. Мы можем получить некоторое увеличение объемов экспорта газа, и в первую очередь СПГ. Но не в десятки миллиардов кубометров. Ставку на это делать нельзя!
Наши приоритеты на ближайшее время, особенно до 2030 года, - это увеличение объемов СПГ, в первую очередь на Ямале и Дальневосточном побережье от Комсомольска-на-Амуре до Владивостока, а также выход на объемы экспорта в Китай до 50 млрд кубометров и расширение начатого продуктивного взаимодействия с Казахстаном, Узбекистаном, Киргизией, Туркменией и Азербайджаном в части увеличения объемов экспорта, реэкспорта, переработки.
А.Оганесян: Войны всегда влияют на цену энергоресурсов. Если США подвергнут санкциям иранскую нефть, то как это скажется на ее цене?
Ю.Шафраник: Нижнюю мировую цену в 2025 году на нефть я назвал, а остальное для нас, возможно, будет только в плюс.
В развитие этой темы подчеркну, что в динамике роста или падения цен на энергоресурсы заинтересованы не только производитель и потребитель, но и другие серьезнейшие мировые, как теперь принято говорить, акторы.
Во-первых, мировые биржи крайне заинтересованы в динамике. Для них не имеет значения рост или падение, главное - изменения, иначе они не живут.
Во-вторых, это ФРС США и финансовая система мира.
Это самые значимые игроки влияния на цены на энергоресурсы. И, заметьте, воздействие данных факторов недостаточно изучено и открыто, так как здесь действует правило «деньги любят тишину».
Так что санкции на нефть против Ирана или любой другой страны - важный, но не самый влиятельный элемент общей сложной темы - мировые цены.
ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ВЫШЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
А.Оганесян: Когда-то Президент США Б.Клинтон бросил своему оппоненту такую фразу: «Это же экономика, дурак». Экономическая целесообразность, в принципе, должна определять политику. То есть целесообразность первична. Эту формулу в России подхватили в 1990-х годах. Сейчас во время СВО приходит какое-то отрезвление.
Меркель, обращаясь к немецким предпринимателям, сказала, что не следует убеждать власть не вводить санкции против России, даже если экономическое сотрудничество с Россией очень выгодно. Политика первична. Остается открытым вопрос: насколько мы усвоили этот урок?
Ю.Шафраник: У меня всплывают строчки Пушкина: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!» Это наша национальная черта. Все войны начинаются из-за политики, хотя есть экономические предтечи. Пример - революция 1917 года, которая разрушила государство и всю экономику. Мало кто думал о заводах, пароходах, безработных, детях.
То же было во времена развала страны в 1989-1991 годах. Остро чувствовал, что добром это не кончится, поэтому и пошел тогда в политику. И точно, в те годы принимались политические решения, которые ввергли страну в хаос, экономический провал. Мы обманулись. В 1990-х рвались к демократии любой ценой, в 2000-х уповали на вступление в ВТО.
Что касается высказывания Меркель, то у нее вырвалась «откровенность», игнорирующая привычные постулаты.
Мог бы сделать довольно жесткий вывод. Мне пришлось в 12 странах начинать бизнес с нуля. И могу с уверенностью сказать, что политические решения выше любой экономической целесообразности. Любой!
Мы обманулись, убеждая себя и европейцев, что им выгодно покупать российские энергоносители, ведь цена газа в Европе выросла в три раза по сравнению с той, которая была до известных событий. Давайте ответим на вопрос: что будет, если завтра вдруг нормализуются отношения с Украиной и в целом с западным блоком?
Украина, по моему мнению, в данном случае для Европы — это как оправдание. Они десятилетия объясняли, что не хотят от нас зависеть, особенно когда получали из России более 30% от общего объема потребляемых энергоресурсов. Мы же отвечали, что у нас вдвое лучше условия, чем предлагают американцы.
Поэтому, еще раз подчеркну, Украину я воспринимаю как оправдание давно желаемых ими санкционных действий. Наконец они сказали: стоп, зависимости от России больше не будет. Они действительно искренне не хотят никакой зависимости.
НАДО БЫЛО ОСТАНОВИТЬСЯ С ТРУБАМИ НА ЗАПАД.
Обманываться ни в коем случае дальше нельзя. Ни в коем случае. Нам нельзя обманываться в том числе и относительно Китая. В 1980-х годах мы проложили самые уникальные трубопроводные системы - по срокам и себестоимости строительства, эффекту, который мы получили. Уренгой - Помары - Ужгород, потом Белоруссия, Польша.
Вот тогда надо было остановиться и не заниматься дальше трубами, а начать развивать то, на чем Европа получала существенные дополнительные прибыли, - нефтегазохимию. Для Европы наш дешевый трубопроводный газ был не только топливом, но и ценнейшим химическим сырьем.
Германия, в частности, поднимала свою экономику за счет развития нефтегазопереработки и получения дополнительной стоимости от реализации нефтегазохимических продуктов, которые они нам же и продавали. Поэтому стратегический упор нужно делать на нефтегазохимию, на внутреннее потребление, а также на производство СПГ и взаимовыгодное сотрудничество с ближайшими соседями.
А.Оганесян: Ходят разговоры о том, что американцы предлагают нам продать им трубы «Северного потока», которые были взорваны в Балтийском море. Американцы хотят эти трубы починить и по ним гнать российский газ в Европу.
Понимаю, что в этом может быть финансовый смысл, но как можно снабжать топливом страны Евросоюза, которые уже заложились на восстановление своей военной промышленности для подготовки войны с Россией? Зачем нам помогать врагу своим энергетическим ресурсом?
Ю.Шафраник: А этот враг больше нигде в мире не возьмет газ? Возьмет! В мире есть газ, поэтому если газ будет не из России, то из другой страны. Вот в этом мы могли бы с американцами объединиться. Враг, не враг: покупают, так пусть покупают. Совместно с нами или даже у американцев.
У нас с США не так много вариантов взаимодействия в энергетике, но такие проекты между Россией и США могли бы стать сверхинтересными, грамотными и вполне приемлемыми политическими решениями не только для России и США, но и прежде всего для самой Европы.
Пусть будет это выгодно Америке или кому-то из американского бизнеса. Пусть будет это выгодно России, поскольку мы построили эти системы, подвели трубы, у нас есть газ, а Европа заведомо никуда не денется от американского влияния и получит свой плюс от такого проекта.
США - НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
А.Оганесян: Возможен ли энергетический союз России и США? Если да, то в каких форматах?
Ю.Шафраник: Если речь идет о некоем двойственном союзе, то категорически нет. С США возможен набор взаимовыгодных проектов. На это надо нацеливаться.
До 2010 года у нас с американцами было подписано множество соглашений, работали комиссии между Россией и США, в том числе энергетическая, а в 2012 году уже проявилась другая политика. Америка сделала колоссальный рывок - примерно в три раза увеличила добычу нефти и газа. Она стала самым крупным производителем энергоресурсов.
В Америке чрезвычайно прагматично выстроены идеология, психология, философия, поступки. Мы иногда это воспринимаем как враждебные действия. Заметьте, в боевиках у них есть фраза: «Ничего личного, извини». В этом есть глубокий смысл. Мы просто жесткие конкуренты. Они так нас и воспринимают в этой связи. Ты будешь другом исключительно на время подписания сделки. Как только ты подписал сделку, то ты уже не друг, ты просто партнер.
Дело не в том, кто друг, а кто враг. Им нужна сделка, они уговаривают, иногда торопят, а ты продумай все в деталях. Если ты хочешь обманываться, обманывайся, но учти, что бы ты ни подписал, в Америке никогда не поверят, что ты подписал что-то в ущерб себе. А ты можешь потом им рассказывать, что вы же нас уговаривали, мы же поддались. Нет. Если подписал, значит, тебе так было выгодно. Ничего личного. Это надо хорошо понимать.
Исходя их этого, Арктика, возможно, могла бы стать объединяющей темой в нефтегазе. Это примерно, как Сахалин. Там с нами могут работать «Эксон» и еще две-три крупнейшие компании.
Окончание следует.
| Поделиться этой новостью у себя в соцсетях |
Поиск по теме: США, Кризис, СПГ, Цена на нефть, трубопроводы